forum meteorologie, starea vremii, climatologie

Partners

Portal meteorologie   Galerie meteo   Meteo chat   Model WRF-RoMetEx   RSS  
Acum este Lun Dec 09, 2019 5:56 am

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 35 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: Condensare, inghet
MesajScris: Lun Mar 31, 2008 1:41 pm 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Joi Dec 27, 2007 1:00 pm
Mesaje: 6189
Localitate: Giroc (TM)
Care este diferenta dintre un nucleu de condensare si un nucleu de inghet?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Mar 31, 2008 10:57 pm 
Neconectat
Norisor
Norisor
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mar 13, 2007 1:00 pm
Mesaje: 189
Nucleele de condensare sunt particule de aerosol care sunt higroscopice si atrag moleculele de apa de apa( sare marina, fum, praf, etc). Vaporii de apa din atmosfera nu pot condensa decat pe un nucelu de condensare. Dar norii se formeaza in urma combinatiilor dintre picaturele, adica in urma coalescentei.
Dar apa pura nu ingheata decat daca temperatura din nor este mult sub 0 grade Celsius( stare subracita). Apa pura ingheata doar in prezenta ghetii , uneori si la temperaturi de -30 gr numarul de particule inghetate este foarte mic.
La -40 grade incep sa inghete marea parte a particulelor de apa pura.
Dar in nori exista impuritati care duc la inghetare- nuclee de inghetare, care sunt cristale de gheata, particule de aerosol. Nucleele de inghetare sunt foarte rare, dar in prezenta lor vaporii de apa se vor depune direct pe gheata, fara sa treaca prin starea de lichid, asta este avantajul acestor nuclee si procesul are loc rapid, toata apa subracita din nor trece in gheata in cateva minute.
Asta se intampla pentru ca presiunea vaporilor saturati este mai mica deasupra ghetii decat deasupra apei


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Lun Mar 31, 2008 11:25 pm 
Neconectat
Site Admin
Site Admin
Avatar utilizator

Membru din: Dum Apr 16, 2006 1:00 pm
Mesaje: 2331
Localitate: Bacau
mary scrie:
Apa pura ingheata doar in prezenta ghetii
Asta imi aduce aminte de o scena (cred ca din Jules Verne) in care o domnisoara este pusa de un cercetator sa arunce cu o bucata de ghiata intr-un lac si acesta se tranforma imediat intr-o mare de ghiata.

_________________
Starea vremii pe intelesul tuturor


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Apr 01, 2008 9:15 am 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Joi Dec 27, 2007 1:00 pm
Mesaje: 6189
Localitate: Giroc (TM)
Multumesc pentru raspuns Mary!

Deci particulele de aerosol pot juca si rolul de nuclei de condensare si de nuclei de inghet.
Pana la temperaturi de -30 de grade am citit ca doar o picatura de apa dintr-un milion este inghetata. Cum se produce inghetarea unei astfel de picaturi? Nucleii de inghet care o produc provin din partea superioara a norului acolo unde temp e < -40 grade?


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: mesaj
MesajScris: Mar Apr 01, 2008 11:36 am 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 28, 2007 1:00 pm
Mesaje: 2180
Localitate: BUCURESTI
Ma intereseaza sa stiu ce pregatire sau ce cursuri ar trebui sa faci ca sa poti participa in programele anti-grindina de la noi din tara? Sper ca nu este strict necesar sa ai studii superioare!?
Pe mine ma intereseaza munca de teren, adica observarea norilor aducatori de ploi bogate care pot fi insotite de grindina.
Multumesc, toate cele bune !


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mar Apr 01, 2008 9:23 pm 
Neconectat
Norisor
Norisor
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mar 13, 2007 1:00 pm
Mesaje: 189
Picaturile de apa pura ingheata cam la -40 gr in partea superioara a norului. La -30 gr intr-adevar doar cateva la milion ingheta.De asta vara pentru prognozele now casting trebuie avut in vedere unde se afla izotermele de 0 gr, de -20 gr, pt a calcula probabilitatea de formare a grindinei.

Ema, din cate stiu eu trebuie sa ai studii superioare, si de un timp incoace se angajeaza in ANM doar fizicieni.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: mesaj
MesajScris: Mar Apr 01, 2008 10:44 pm 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 28, 2007 1:00 pm
Mesaje: 2180
Localitate: BUCURESTI
Buna, Mariana
Multumesc pentru raspuns :D pacat ca ANM-ul angajeaza doar fizicieni si ca nu incearca sa tina cont si de meteorologii amatori, insa asta este Romania, din pacate.
Ma intereseaza si pe mine la ce altitudine este izotermia de 0 grade C si aceea de -20C. Si eu stiam ca grindina se formeaza in partea superioasa a norilor Cb, insa nu stiu cum este posibil ca si curentii ascendenti sa sustina particule mari de gheata, sa zicem de mariema unui bob de mazare sau de fasole. Stiu insa, ca aceste prticule se formeaza si prin unirea cu alte particule de gheata, sau fulgi, nu stiu exact cu m sa zic, te rog sa ma lamuresti tu, cu m se produce acest fenomen, adica cum creste grindina :idea: :)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Mie Apr 02, 2008 1:23 pm 
Neconectat
Norisor
Norisor
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mar 13, 2007 1:00 pm
Mesaje: 189
E foarte relativa pozitionarea izotermelor. De exemplu azi 0 gr se afla la 1000m , iar -20 gr se afla la 4000m, dar vara variaza, urca foarte mult izotermele, depinde de nori, de potentialul de convectie.
Pt a intelege bine mecanismul trebuie avuta in vedere si fizica atmosferei, cea elementara.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Intrebare
MesajScris: Mie Apr 02, 2008 5:18 pm 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 28, 2007 1:00 pm
Mesaje: 2180
Localitate: BUCURESTI
Mariana, este adevarat ca norii au convectie cu atat mai intensa cu cat stratul de inversiune se afla la o altitudine mai mare?
Adesea, am bazut nori cumulus, care urcau, insa nu devenea Cb deoarece varful se aplatiza si devenea zdrentuit la o altitudine mult mai redusa, adica 2-3 km in loc de 8-10 km, cum e cazul norilor cu. congestuls care urca si devin Cb.
Ma scuzi daca nu am pus prea clar aceasta intrebare.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului:
MesajScris: Joi Apr 03, 2008 10:03 am 
Neconectat
Norisor
Norisor
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mar 13, 2007 1:00 pm
Mesaje: 189
Este voba de nivelul de condensare., este nivelul la care particula de aer in ascensiune se satureaza, se mai numeste punct de roua.
Aerul inainte de a incepe sa urce este stabil atinge nivelul de condensare , incepe condensarea, iar peste acest nivel aerul devine instabil.
Norii care se formeaza in aceste conditii de instabilitate sunt cei care ajung sa se dezvolte pe verticala, sunt grosi si incarcati cu precipitatii.
Instabilitatea apare cand sunt diferente mari de temperatura ( gradient termic mare), cum ar fi cazul in care in dupa amiezele firbinti pamantul se incalzest foarte tare, apar particule de aer foarte calde fata de mediul inconjurator, si fiind mai usoare incep sa urce, apar miscari ascendente. Daca trec peste punctul de roua si sunt mentinute conditiile de umezeala, de impuls, aerul devine instabil si apar norii de vara care dau averse scurte.
Sau la trecerea unui front rece, cand aerul cald este fortat sa urce si atunci apare instabilitate in masa.
Daca sunt inversiuni termice, temperatura creste cu inaltimea, conditiile sunt stabile si nu se formeaza nori. Aerul rece de langa sol fiind greu miscarile verticale sunt incete si slabe.
Deci pentru a sti ce fel de nori vor fi in ziua in curs, trebuie sa observi daca sunt conditii sa apara instabilitatea in masa de aer.


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Buna, Mariana !
MesajScris: Joi Apr 03, 2008 10:49 am 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 28, 2007 1:00 pm
Mesaje: 2180
Localitate: BUCURESTI
Semnele vizuale dupa care imi pot da seama ca aerul a devenit instabil si ca vor fi conditii sa ploua in averse sunt cumva cerul cu aspect de pacla, zapuseala, norii cirrus, cirrocumulus si Ac castellanus, oranduiti frumos, sau este cumva parerea mea eronata.
Mai multe despre semnele pe care le consider ca prevestesc ploaia, am scris la rubrica " Meteorologie Populara".
Astept si parerea ta, ca specialist :wink: :idea:


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: instabilitate
MesajScris: Dum Apr 06, 2008 8:04 am 
mary scrie:
Este voba de nivelul de condensare., este nivelul la care particula de aer in ascensiune se satureaza, se mai numeste punct de roua.
Aerul inainte de a incepe sa urce este stabil atinge nivelul de condensare , incepe condensarea, iar peste acest nivel aerul devine instabil.
Norii care se formeaza in aceste conditii de instabilitate sunt cei care ajung sa se dezvolte pe verticala, sunt grosi si incarcati cu precipitatii.
Instabilitatea apare cand sunt diferente mari de temperatura ( gradient termic mare), cum ar fi cazul in care in dupa amiezele firbinti pamantul se incalzest foarte tare, apar particule de aer foarte calde fata de mediul inconjurator, si fiind mai usoare incep sa urce, apar miscari ascendente. Daca trec peste punctul de roua si sunt mentinute conditiile de umezeala, de impuls, aerul devine instabil si apar norii de vara care dau averse scurte.
Sau la trecerea unui front rece, cand aerul cald este fortat sa urce si atunci apare instabilitate in masa.
Daca sunt inversiuni termice, temperatura creste cu inaltimea, conditiile sunt stabile si nu se formeaza nori. Aerul rece de langa sol fiind greu miscarile verticale sunt incete si slabe.
Deci pentru a sti ce fel de nori vor fi in ziua in curs, trebuie sa observi daca sunt conditii sa apara instabilitatea in masa de aer.


Ezplicatia ta privind formarea norilor convectivi, este valabila pentru doar, poate, 10% din cazuri, cand este atinsa la sol temperatura de convectie. Cum iti explici atunci formarea norilor convectivi in zile in care acest lucru nu se intampla? sau noaptea? Nu este un repros, ci doar o invitatie! :D


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: instabilitate
MesajScris: Dum Apr 06, 2008 8:05 am 
mary scrie:
Este voba de nivelul de condensare., este nivelul la care particula de aer in ascensiune se satureaza, se mai numeste punct de roua.
Aerul inainte de a incepe sa urce este stabil atinge nivelul de condensare , incepe condensarea, iar peste acest nivel aerul devine instabil.
Norii care se formeaza in aceste conditii de instabilitate sunt cei care ajung sa se dezvolte pe verticala, sunt grosi si incarcati cu precipitatii.
Instabilitatea apare cand sunt diferente mari de temperatura ( gradient termic mare), cum ar fi cazul in care in dupa amiezele firbinti pamantul se incalzest foarte tare, apar particule de aer foarte calde fata de mediul inconjurator, si fiind mai usoare incep sa urce, apar miscari ascendente. Daca trec peste punctul de roua si sunt mentinute conditiile de umezeala, de impuls, aerul devine instabil si apar norii de vara care dau averse scurte.
Sau la trecerea unui front rece, cand aerul cald este fortat sa urce si atunci apare instabilitate in masa.
Daca sunt inversiuni termice, temperatura creste cu inaltimea, conditiile sunt stabile si nu se formeaza nori. Aerul rece de langa sol fiind greu miscarile verticale sunt incete si slabe.
Deci pentru a sti ce fel de nori vor fi in ziua in curs, trebuie sa observi daca sunt conditii sa apara instabilitatea in masa de aer.


Ezplicatia ta privind formarea norilor convectivi, este valabila pentru doar, poate, 10% din cazuri, cand este atinsa la sol temperatura de convectie. Cum iti explici atunci formarea norilor convectivi in zile in care acest lucru nu se intampla? sau noaptea? Nu este un repros, ci doar o invitatie! :D


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: mesaj
MesajScris: Dum Apr 06, 2008 8:19 am 
ema-ema scrie:
Buna, Mariana
Multumesc pentru raspuns :D pacat ca ANM-ul angajeaza doar fizicieni si ca nu incearca sa tina cont si de meteorologii amatori, insa asta este Romania, din pacate.
Ma intereseaza si pe mine la ce altitudine este izotermia de 0 grade C si aceea de -20C. Si eu stiam ca grindina se formeaza in partea superioasa a norilor Cb, insa nu stiu cum este posibil ca si curentii ascendenti sa sustina particule mari de gheata, sa zicem de mariema unui bob de mazare sau de fasole. Stiu insa, ca aceste prticule se formeaza si prin unirea cu alte particule de gheata, sau fulgi, nu stiu exact cu m sa zic, te rog sa ma lamuresti tu, cu m se produce acest fenomen, adica cum creste grindina :idea: :)


Crezi ca daca te-ai duce la Storm Prediction Center te-ar angaja numai pentru ca-ti place sa te uiti la nori? Tu stii cat de multe lucruri stiu "amatorii" din alte tari? Macar incerci sa te uiti si pe alte site-uri inainte sa spui "asa e Romania?". Ti-ar placea sa ajungi la urgente si sa fii operata de un amator? Amatorii sunt prietenii meteorologilor si au rol extrem de important si apreciez mult pasiunea ta pentru meteo. Dar... cand este vorba de banii nostri, de eficienta, pasiunea trebuie sa se identifice cu profesiunea. Ori un profesionist chiar munceste, chiar are puterea sa se "bage" in stiinta. Celor de la ANM le pasa de amatori, chiar aici pe forum sunt unii care investesc timp in mentinerea forumului, iar profesionistii nu sunt numai la ANM, ci si in multe alte locuri unde se face meteo de varf.
Dar poti sa incerci la antigrindina, acolo da, acolo se trage in nori pe baze "empirice"; nu le pasa de schimbari climatice, de posibilele consecinte ale inundatiilor ce ar putea fi provocate.


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: mesaj
MesajScris: Dum Apr 06, 2008 9:35 am 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 28, 2007 1:00 pm
Mesaje: 2180
Localitate: BUCURESTI
Buna ziua.

Doamna Aurora, va multumesc pentru aceste raspunsuri si ca imi apreciati pasiunea pentru meteorologie. E mare lucru ca cineva sa ma aprecieze pentru putinele mele cunostinte, care din pacate, nu stiu cat imi sunt de folos :oops:
Nu vreau sa va suparati, daca indraznesc sa fac si cateva precizari. Din pacate, de multe ori par nerealista si visatoare, insa constientizez perfect acest lucru. Probabil ca asta mi se intampla si pentru ca am doar 24 de ani, iar tinerii sunt plini de sperante si cam visatori, de multe ori. Mai ales in copilarie si eu eram asa, imi doream sa ma fac vulcanolog, deoarece vazusem la teleenciclopedie pe cei care studiau si filmau imagini extraordinare cu vulcani in eruptie si am fost placut impresionata. Normal ca si acum ii admir mult pe vulcanologi si curajul cu care isi risca viata in numele stiintei, insa eu nu sunt cea potrivita pentru o astfel de activitate, extrem de dificila si riscanta.
Revenind la subiectul nostru, recunosc ca nu ma poate angaja nimeni cat timp nu imi termin studiile si pana nu acumulez cunostintele necesare. Aici mai intervin si problemle mele de sanatate care vad ca se agraveaza, desi eu am tot incercat sa lupt ca sa ma fac bine.
Da, inteleg si aveti multa dreptate, e bine sa punem pasiune in ce facem si sa fim profesionisiti. Dar, cat timp stiu ca nu sunt pregatita suficient, nu o sa-mi asum responsabilitati si o sa ma rezum doar la activitati prin care sa nu creez probleme nimanui. Eu nu ma bag unde nu stiu, desi stiu ca trebuia sa am mai multa indrazneala, doar asa poti vedea ca esti in stare sa faci mai multe., asa in general, nu doar in meteorologie.
Insa pana atunci, o sa ma multumesc cu acest forum excelent, la care particip cu multa placere si probabil urmeaza sa-mi achizitionez un aparat foto digital, Canon PowerShot, ca sa fotografiez nori, peisaje, etc.
Ma ietati daca v-am spus ceva nepotrivit, eu am incercat doar sa va ofer un raspuns, iar eu astept in continuare comentariile si sfaturile dumneavoastra, utile tuturor celor care participa aici ! :)
Va doresc toate cele bune !
Emanuela.


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 35 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Termeni şi condiţii
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
phpBB SEO