forum meteorologie, starea vremii, climatologie

Partners

Portal meteorologie   Galerie meteo   Meteo chat   Model WRF-RoMetEx   RSS  
Acum este Sâm Aug 17, 2019 8:48 pm

Ora este UTC + 2 [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: albedoul oceanelor
MesajScris: Mar Dec 11, 2012 10:30 pm 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Mie Feb 20, 2008 1:00 pm
Mesaje: 5908
Localitate: Bucuresti
Roberta scrie:
iceage scrie:
albedoul marin dependent de unghiul de incidenta e o parametrizare standard in modelele globale

...Poate nu inteleg bine...
Poate nu inteleg bine eu ce ai scris...parametrizare standard....
Adica nu creste albedoul pe masura ce ne apropiem de pol?
..Poate nu inteleg bine ce ai spus....

...Trebuia sa fi facut asta deja...


Albedoul oceanic (pr radiatia directa) e considerat ca o functie de sinusul unghiului de incidenta al soarelui, cu cat unghiul e mai mare fata de zenit, cu atat albedoul e mai mare; rezultatul logic e ca modelul are un albedou oceanic (open sea) mediu mai mare la pol decat la tropice, intr-adevar. Ar fi culmea sa nu tina cont de ceva atat de elementar, totusi.

Un articol care arata rezultatul modelat al unui albdeo oceanic crescut:

http://issmes.enes.org/uploads/media/ea ... _final.pdf

Articol care ataca problemele ridicate de tine si chiar masuratori "in situ":

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10. ... 2.0.CO%3B2


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Sâm Dec 15, 2012 1:08 pm 
O sa studiez atent, multumesc mult.
Dar nu ma multumesc cu atat!
In marea libera sunt valuri.
As vrea sa stiu si in ce masura valurile afecteaza albedoul.
Mai precis DIRECTIA valurilor fata de unghiul de incidenta.
Chiar ma programasem la bazin deseara pentru un experiment.
Probabil ca voi face doar o baie.

Daca valul se deplaseaza perpendicular spre lumina, lumina e absorbita in apa.Aici inaltimea valului e decisiva, are efect maxim. Absoarbe toata lumina.
Daca se deplaseaza paralel cu directia luminii, nu e nici un efect, sau efectul e minim.
Deci tot o functie sinus va fi.In acest caz inaltimea valului are efect minim.
Sinusul acestui unghi...si calculat cum scrie in manual.

Deci tot voi face acest experiment, pentru mine, cu valurile.
va trebui rabdare, caci dupa ce vor atinge marginea bazinului vor deveni haotice...
Voi repeta doar de doua-trei ori, trebuie sa astept linistirea apei.
Maine ar fi mai mult timp la dispozitie, se si intuneca devreme, aman pentru maine.

Si inca o observatie...La acele latitudini rar avem mare libera de gheata si pe perioade scurte...si sunt ghetari, ceea ce va face ca si valurile sa fie haotice.
In concluzie, valurile ar SCADE albedoul fata de un ocean linistit.
Nici un model nu va tine cont si de acest factor...unghiul valului cu radiatia solara.Se merge dupa standardul latitudinii.
Sigur, sunt date lipsa pentru acele latitudini, dar in situatii exceptionale pot surprinde modelele.
Si se vor intreba..."oare de ce?"
Si tot o functie sinus in functie si de inaltimea valului, dar combinata si cu directia...mai complicat de redat in formule.
...Cu alte cuvinte, pot fi situatii cand oceanul apare negru, altele cand te orbeste...la acelasi unghi de incidenta, in acelasi loc.


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Dum Dec 16, 2012 12:51 am 
Maine seara am bazinul la dispozitie gol-golut.
O sa fac ceva poze, pe intuneric, cu o lanterna privind reflexia luminii in apa la unghi mic.
Mai mult pentru forum, nu fac trucaje, nu am de ce.

Fac si o baie singurica.
Am aprobarea patronului, sunt diplomata...mama-mama!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Dum Dec 16, 2012 2:43 am 
Citez finalul primului document:

CONCLUSIONS:

1) Less net solar, less net thermal radiation
2) Temperature drop.
3) Less heat transport in the atmosphere.
4) Less ocean evaporation and tropical precipitation
5)Substantial increase in Arctic sea ice.
6)Important changes in ocean transport in North Atlantic
7) Plants grow more but breathe less.

...Ceea ce era de demonstrat.

http://issmes.enes.org/uploads/media/ea ... _final.pdf

Si al doilea e mai complet decat ma asteptam.
Totusi mai poate fi imbunatatit, sau eu sunt prea tipicara.
S-au luat in calcul transparenta atmosferei, diferite conditii de vant, experimente complexe (2600 serii a cate 15 minute) clasificate pe diferite unghiuri si conditii atmosferice dar nu cred ca au corelat si unghiul valurilor cu unghiul de incidenta al luminii.
De fapt trebuie facut un studiu separat, pe baza acestor date.
E un document valoros.
Il voi studia in amanunt.

Da, se pare ca acest amanunt le-a scapat.
Sper sa-l evidentiez maine in bazin.
Si cat de important e!
Deci e vorba de lumina reflectata la acelasi unghi de incidenta fata de apa, dar la diverse directii din care vin valurile.
Au valori maxime si minime, e o functie sinus.
Sinusul acelui unghi, apoi tabel separat cu valorile pentru diferite inaltimi ale valurilor.
Totusi mare parte din lumina e reabsorbita in atmosfera.
Dar nu intra in ocean.

Oricum, concluziile sunt probe BETON!!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Mie Ian 02, 2013 5:34 pm 
Bazinul de inot.
Ador scufundarile.
Imagine


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Mie Ian 02, 2013 5:36 pm 
Reflexie la unghi mic cu valuri.
Imagine


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Mie Ian 02, 2013 5:47 pm 
Reflexie la acelasi unghi, fara valuri.
Imagine


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Sâm Ian 05, 2013 2:32 pm 
Neconectat
Weather Guru
Weather Guru
Avatar utilizator

Membru din: Vin Dec 05, 2008 1:00 pm
Mesaje: 32463
Localitate: Cluj-Napoca
Doi "sori". :) Deci oceanul emana mai putina caldura cand sunt valuri, era si destul de logic. :)


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Sâm Ian 05, 2013 7:37 pm 
Da, pacat ca bazinul nu permite valuri perpendiculare pe raza de lumina.
(suntreflexii,valurile devin rapid haotice)
Cei doi sori sunt reali, cel de jos e reflexia.
Cand apa incepe sa se ingroase de gheata, la formarea ghetii, valurile se diminueaza.
Logic ca o apa agitata absoarbe mai multa lumina, dar va si pierde caldura in urma evaporarii!!
Deci iarasi, nu a fost inclus in studiu asest aspect!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Lun Ian 07, 2013 4:32 pm 
Neconectat
Supercelula
Supercelula
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mai 06, 2008 1:00 pm
Mesaje: 1800
Localitate: Deva&Cluj
Faza cu unghiul se observa si in poza cu piscina, in departare vezi mai mult reflexia incaperii, iar in apropiere e vizibil si fundul piscinei. Cred ca se poate face si cu un lighean si o lanterna, sau eventual in cada experimentul.
Nu stiu pe unde citisem ca la prognoza se pot folosi estimari ale starii oceanului, parca se pot face masuratori cat de cat si din satelit la valuri.
Mai e si treaba ca cele mai turbate valuri cred ca se produc pe timp noros. Era un documentar foarte fain despre asa-zisele rogue waves, valuri uriase si solitare, care nu concordau cu marimea valurilor din jur. Analizau situatiile in care apareau, cu tot cu masuratori satelitare si studiul directiei vantului fata de cea a valurilor.
Referitor la cum absoarbe oceanul temperatura, ar fi interesant de estimat si cu cat creste in suprafata o zona cu valuri. In acelasi fel in care in acelasi perimetru, ai mai multa suprafata daca e zona de deal decat daca e teren plat. Plus umbra valurilor. Sunt multe chestii de vazut.

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Lun Ian 07, 2013 6:41 pm 
Da, sunt niste valuri (altele decat ceea ce spui tu) inca neexplicate.
Dar aproape ca urasc forumul si nu mai vreau sa "dau din mine"...
Niste valuri care se petrec o data pe an....chiar nu mai vreau sa dau detalii.
Nu se merita, Anduta, fugi de aici!
(un singur savant roman a dat o explicatie)
Oricum, am fost aspru criticata din toate punctele de vedere...si ca dau mesaje lungi...
Un defect...Toti au vazut sacul de box in mine.
Niste dusmani.


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Lun Ian 07, 2013 6:56 pm 
Neconectat
Tornada
Tornada
Avatar utilizator

Membru din: Lun Mar 17, 2008 1:00 pm
Mesaje: 24254
Localitate: Oradea
Roberta, cauta-ti un psihoterapeut, tu ai o problema serioasa, peste tot vezi dusmani si oameni care te jignesc, daca ai reusi sa iesi din starea asta ai vedea ca nu e asa, ca nimeni nu-ti vrea raul si nici n-are niciun interes sa se ia de tine asa aiurea.
Trateaza-te si cand revii vei vedea ca nu ai nici dusmani si nici ostilitate gratuita.
Prea iei in serios toate rahaturile si faci din tantar armasar, din cate observ tu ai mania persecutiei, toti te jignesc si iti vor raul.
Intreaba pe fiecare in parte de pe forum daca e vreunu care iti vrea raul sau vrea sa te jigneasca, ca nu are alta treaba.
Pacat...


Sus
 Profil  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Lun Ian 07, 2013 8:00 pm 
esti off-topic.
eu am fost semi off-topic.
asa ai trimis-o si pe ema, si pe toate celelalte?
unde sunt fetele?
au innebunit toate?
nu puteti intelege o fata...of!


Sus
  
 
 Subiectul mesajului: Re: albedoul oceanelor
MesajScris: Mar Ian 08, 2013 1:43 am 
Neconectat
Supercelula
Supercelula
Avatar utilizator

Membru din: Mar Mai 06, 2008 1:00 pm
Mesaje: 1800
Localitate: Deva&Cluj
Roberta scrie:
Da, sunt niste valuri (altele decat ceea ce spui tu) inca neexplicate.
Niste valuri care se petrec o data pe an....chiar nu mai vreau sa dau detalii.

Nu era vorba de asa-zisele rogue waves? Treaba cu o data pe an ma duce cu gandul la maree neobisnuit de mari, eventual combinate si cu alti factori (furtuni etc)

_________________
Imagine


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 

Ora este UTC + 2 [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Termeni şi condiţii
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
phpBB SEO